Ультрас Ворскла: «проще взять вершину, чем удержать ее...»

Дата : 02.09.2012
Автор : nook_44 & Ostap
Ультрас Ворскла: «проще взять вершину, чем удержать ее...»

Что вы знаете про фанатское движение Ворсклы? Я вот, к примеру, не знал, что ранее грядка полтавчан составляла тысячу человек и...
Сегодня в моем блоге - интервью с представителем сего фан-движения. Поговорили мы не только про сектор в Полтаве, поэтому давайте заглянем чуть ниже, и почитаем что нам расскажет сегодняшний собеседник. Приятного чтения!

«Самое сложное в перфомансе - это хорошая идея»
- Приветствую! Начнем мы с фанатского движения Ворсклы. Когда, и при каких обстоятельствах зародилось фанатское движение в Полтаве?
- Привет. История зарождения фанатизма в Полтаве уходит в далекий 1985 год. Именно тогда "Ворскла" вернула себе звание команды мастеров, что и послужило толчком к зарождению фанатизма. Сначала это движение имело хаотичный характер, но с течением времени начинает приобретать определенные очертания, благодаря усилиям активных людей. Спустя пару лет, число активных фанатов дома равняется трем-четырем заворотним секторам. Начинаются первые вылазки на футбол в другие города, в последствии получившие название - выезда.

- Три-четыре заворотных сектора? Это же сколько человек? И остались "старики" на трибуне в наше время?
- Это около тысячи человек. Глядя на сегодняшний один сектор это кажется чем-то нереальным... К сожалению, из того поколения на данный момент фанатскую жизнь не ведет ни один человек.

- Что из себя в принципе представлял фанатизм в Полтаве ранее? Вот тысяча человек - кто они?
- В основном это школьники старших классов, студенты ПТУ, техникумов, училищ и институтов. Как известно, в конце восьмидесятых годов в СССР сложились условия благоприятные к развитию фанатизма. Прежде всего это было связанно с послаблением цензуры и запрета на определенное поведение в обществе. Вот молодежь и искала место, где можно было выплеснуть всю свою положительную, а местами и не очень энергию. Стадион радушно вмещал в себя всех желающих вкусить новую свободу.

- Когда появились первые розы, баннеры, флаги?
- Первая массовая закупка роз произошла в 1996 году. За немыслимые на то время деньги первую партию заветных шарфов привез из Питера в Полтаву один из фанатов. Конечно, до этого активно юзались бабушкины старые-добрые вязаные шарфы. В советское время на трибунах встречались стяги Колоса, которые при первой возможности подрезались в спортшколах. Считаю, что это и были те самые прототипы нынешних банеров. Думаю, раньше не страдали банероманией, людям было интересно украсить собственную трибуну родными цветами.

- У вас, ну, где-то с 2000 (точно не смогу так сказать) до 2008 года все было совсем тухло - людей на выездах катастрофически мало, да и на домашнем не густо. Что изменилось, ведь в 09 году на вашем секторе было уже 700-800 суппортеров...
- На рубеже нулевых прошла смена поколения. Старые люди начали уходить, на их место приходили новые. Местами случались конфликты на почве разных мировозрений двух поколений. Как часто бывает, молодежь оказалась сильнее и заняла трибуну. К тому же именно в это время до Полтавы дошла мода на футбольных хулиганизм, что повлекло за собой приток людей в движение.
Касаемо колличества людей. Действительно, в середине нулевых доводилось довольно часто бывать на выездах в одиночку. Потом народ стал подтягиваться. Рекламой движа служили успешные силовые акции с оппонентами. А самый пик получился как раз в сезоне 2008-2009 гг. В начале сезона у нас стала набирать обороты новомодная тема "ультрас". К тому же, после долгих лет застоя команда начала демонстрировать хорошую игру, штампуя победы одну за другой.
Вот так к концу сезона мы и получили забитый фанатский сектор дома, о котором ты и говоришь.

- ...На матче 1/2 Кубка Украины с Металлистом, - это ваша вершина?
- Да, это наша вершина. Домашняя вершина.

- Потом был финал Кубка - рекордное количество выездных, да? Можешь рассказать подробнее про матч, там и баннер неплохой был, и победа ваша, ну, и выход в Европу...
- Тот день стал логичным завершением сезона. У нас тогда все получалось, как на поле у игроков, так и за его пределами у фанатов. Активисты подготовили баннер, который и был продемонстрирован в начале игры. Если я не ошибаюсь, на то время это был самое масштабное ворсклянское полотно. Клуб подсуетился (впервые за хз сколько лет) и выделил несколько автобусов для активного фанатья. Финальный матч проходил в Днепре, который находится близко от нашего города,что дало возможность посетить данную игру многим полтавчанам. Ну и как показал итог встречи, даже Бог в тот день играл на нашей стороне. )))
В Еврокубки мы попали еще до финала кубка. Так что на финал ехали уже зная, что Европа от нас никуда не денется.

- Что дала победа в Кубке вам как движу?
- Оглядываясь назад, я думаю, что ни мы, ни клуб не смогли поиметь дивидендов с победы в кубке страны. Может даже наоборот.
Представь, именно в этот сезон, как я говорил раньше, у нас пошел значительный прирост людей. Все привыкли к победам. Завоевание кубка стало апогеем всего сезона. Некоторые вновь пришедшие люди за один сезон получили столько, сколько трудно было получить за всю предыдущую историю клуба.
Одним словом, в победный сезон мы раздулись очень быстро, от чего и быстро сдулись в сезон последующий. Думаю, это закономерно. Ведь известно, что куда проще взять вершину, чем удержать ее.

- Я вот не помню, но по-моему на Бенфике (первый и единственный еврокубковый матч) вы были не на своем фан-секторе, какие причины? Известно, что у вас бывают траблы с милицией...
- В то время траблы на всевозможных уровнях были нормой. В случае с Бенфикой все просто. Опасаясь евроштрафов клуб не выставил в продажу на матч билеты на фаантский 22-й сектор, надеясь, что это рассредоточит активных людей по стадиону. Естественно этого не произошло. Основное ядро собралось на другом секторе. Тот матч мы провели под девизом "Евроклубу-евроштраф"! Пиротехнику жгли на протяжении всего матча.
После матча случился неплохой замес под стадионом с ментами, после которого несколько людей встретили утро следующего дня на скамейке в суде.

- После этого - резкий скачок... вниз. В чем плюсы такой ямы?
- Вот здесь я бы разделил понятия начинки и обвертки. Очевидно, люди, которые ценят начинку остаются довольны. Ибо спад эта та самая проверка медными трубами. Тот, кто имел внутренний стержень и определенные убеждения остался на трибуне и продолжил свой путь вместе с такими же людьми, как он сам. Другая часть людей, которой важно быть частью чего-то большого и по возможности крутого растворилась. Скачек вниз показал кто есть кто.

- После этого была какая-нибудь пропаганда, вроде "иди на стадион, всегда иди" :), ну ты понял - стикера, граффити там, и т.д.
- Пропаганда в том или ином виде была всегда. Те же листовки и стикеры. Но я не думаю, что она играет ключевую роль в привлечении публики на трибуны. Жизнь основной массы фанатов коротка. Сезон-два.
Я считаю, что самое действенное средство привлечения это когда ты приводишь своего друга. Но, когда уходишь ты, то, практически всегда, уходит и друг.

- А интернет? Всяческие поэмы на несколько страниц вроде "как хорошо на фанатском секторе" - нужны они? Что вообще лично для вас лучше: 200 человек тех, кто будет ходить всегда, или 800, но, сам понимаешь...
- Поэмы в интернете само собой, куда без них. Если ты задашь такой вопрос тем 800 людям, которые приходят от случая к случаю, я думаю почти все ответят, что конечно лучше меньше, да лучше. Ибо каждый считает себя самым верным, самым преданным, самым лучшим и т.д. У каждого человека своя планка оценки всего происходящего. И почти каждый видит себя если не эталоном, то достойным во всех отношениях человеком. По хорошему, нужно делать какой-то критерий отбора и жестко ему следовать. Тогда можно нарастить количество не теряя качества, но это будет длительный процесс а люди хотят видеть большую крутую трибуну уже сегодня. :)

- Вы собираетесь идти таким путем, или он уже такой?
- Я считаю, что у нас вообще нет стратегии развития. Все что происходит происходит хаотично или волевым решением маленькой группы людей. Для того чтобы идти таким путем нужно быть готовым спросить с самого себя. Не думаю, что люди на это готовы.

- Что из себя представляет фанатское движение Ворсклы на данный момент?
- Если брать внутрянку, то это несколько довольно обособленных маленьких по количеству групп людей, которые сформированы по общим интересам. Обвертку можно увидеть на фотокарточках после каждой игры.

- Сколько у вас бригад, какова их численность?
- Если брать тех людей, которые появляются на трибунах, то это около 5 компаний. Численность, наверное до 20 человек в каждой. Мы очень зашифрованы, точное количество никто не знает ))

- А название у них есть? :)
- Да, конечно. Но я не хотел бы никого рекламировать )). Считаю, что название клуба, должно стоять выше названий контор.

- И это правильно. Вы все вместе делаете перфоманс, или какая-нибудь из бригад может сделать свое, без взаимного согласия?
- Как правило, основную работу на себя берет какая-то одна компания. Но и совместные темы бывают. Здесь все дело во внутренней организации. Чем больше народу, тем труднее их собрать в одно время в одном месте.

- Вы общаетесь с клубом?
- Да, контакты есть. Мало того, сейчас есть человек из ультры, который является работником клуба.

- Он помогает вам?
- Тема общения с клубом это очень не просто. Я не могу ответить однозначно на вопрос помогает или не помогает. Клуб считает деньги. Очевидно, что у них прежде всего есть свои меркантильные интересы в плане сотрудничества с фанатами. Это очевидно. Сегодня Клуб добрый, он пошил десяток флажков. Помог вроде как. А завтра он уже просит, чтобы пиро не палили. Типа, мы же вам помогли, так что должок за вами. Где проходит та тонкая грань о которой все догадываются и почувствуем ли мы ее в какой-то момент? Не знаю, не знаю...

- А стоит ли тогда сотрудничать с клубом?...
- Лично для меня это сложный вопрос. Я думаю, что с ним можно сотрудничать, но нельзя заигрывать. Для этого нужно иметь четкое представление где заканчиваются интересы ультрас и начинаются интересы клуба. Но, судя по всему, клуб рано или поздно побеждает. Так как бабло побеждает все.

- Полтава - футбольный город? Клуб ведет агитацию по городу?
- Раньше, в 90-х годах, Полтава была однозначно футбольным городом. Теперь это город явно не футбольный. Клуб создает видимость работы. Жалкие объявления не дают желаемого результата. Полгода назад был создан отдел, который должен работать с болельщиками. Но по факту работы нет. Единственная заслуга - это открытие магазина атрибутики.

- А в городе есть еще клубы? И есть там фанаты?
- В городе есть еще один профессиональный футбольный коллектив ФК Полтава. Там нет фанатов. Хотя были люди, а может и есть, которые топили одновременно за два полтавских клуба. Вот такая дичь.

- Хорошо, а на других видах спорта? Есть что-нибудь?
- Гандбол, волейбол - везде глухо. Если не брать в счет студентов, которых периодически привлекают подудеть в дудки за минимальный прайс. Можно сказать, что Ворскла является фанатским монополистом в нашем городе))

- Вы рисовали несколько неплохих по смыслу, и качеству баннеров (на Днепр и Металлист), вот такие перфомансы: откуда деньги берете, кто рисует, откуда черпаете идеи?
- Я считаю, что самое сложное в перфомансе это хорошая идея. Ее нужно придумать, плотом выносить какое-то время. После чего она приобретет четкие очертания. Уже потом идет стадия реализации. Чем больше полотно, тем больше времени, мастерства и ресурса на него надо. К рисованию могут привлекаться заинтересованные местные художники, а также внутренний актив принимает участие. Я рад, что есть светлые головы людей, которые могут поработать и головой и руками. Деньги берутся с миру по нитке. Собираются на секторе со всех небезразличных, например. Но основная часть денег вкладывается, безусловно, самыми заинтересованными людьми.

- Фан-зины. Непосредственно вы (wglife), насколько мне известно, выпустили несколько своих зинов. Можешь подробнее про них, и вот еще такой вопрос: интернет заменяет зины?
- Да, на данный момент у нас появились 4 фан-зина, скоро выйдет и пятый. Идея выдавать печатное издание появилась года три назад в узком кругу людей. Планировалось, что он будет выходить каждые полгода. Такой себе сборник всего самого-самого, что происходило внутри движа за шесть месяцев. Для людей, у которых нет возможности еженедельно следить за развитием фан-движа Ворсклы, было бы удобно взять в руки журнал и почитать что и как. Да и самому лет эдак через 10 будет любопытно вспомнить былые деньки, листая журнал. Съест ли интернет фан-печать? Сложно ответить. Думаю, здесь многое зависит от потребителя этих двух продуктов. Я хочу сказать, что публика не любит читать, не стремится к познанию и саморазвитию. Поэтому, если в ближайшее время ситуация не изменится фан-зины останутся в прошлом.
Нужно сказать, что это относится не только к фан-зинам, а к печати в целом. Книги, журналы, газеты...

- А каким количеством вы выпускали свои выпуски (пардон за каламбур), и пользовались они успехом?
- Тираж каждого из выпусков 200 экземпляров. Первого номера уже не осталось. Второй, третий и четвертый еще есть в небольшом количестве. Я бы не сказал, что они пользовались успехом. Не думаю, что удивлю кого-либо сказав, что у нас не читающая нация. Ну вот и фан общественность не выделяется в данном компоненте в лучшую сторону. Для продвижения журнала в массы применялись нехитрые приемы, что давало определенные плоды. Некоторые экземпляры дарили футболистам и руководству клуба в надежде, что они проникнуться темой.

- Прониклись?
- Судя по всему нет )))

- Какие у вас отношения с игроками? И тренер у вас был, прямо скажу, эмоциональный... :)
- Как таковых отношений нет. Да, игроки идут на контакт, общаются, но делают это не потому что хотят этого, а потому что так нужно. Некоторые ребята неоднократно общались как на открытых встречах, так и в узких кругах с многими игроками. Но я бы назвал это общение формальным. А с другой стороны нам намного проще находить точки соприкосновения. Практически все игроки украинцы, говорят на знакомом языке и довольно простые ребята. Хотя и к такому формальному общению мы шли многие годы. Помню, еще в середине нулевых игрокам приходилось пояснять для чего нужно подходить к сектору после окончания игры и т.п. вещи. Сейчас они стали более подкованными в некоторых аспектах :)

- Есть игроки, которые покинули клуб, но хорошо относились к фэнс?
- Да. Это Гриша Ярмаш. В свое время он был единственным футболистом, который несмотря на счет на табло всегда уделял внимание фанатам. За это ему особое уважение. Этот игрок очень искренний. Таких бы побольше.

- Уже прошло достаточно времени, а именно 7 туров нового чемпионата. Есть какие-нибудь ожидания, надежды на этот чемпионат?
- Честно говоря, ничего не жду. Думаю, ловить нам в этом году нечего. Останемся между Европой и первой лигой. Это касаемо результатов игр Ворсклы. Трибуна, возможно станет немного ярче, если не надоест использовать флаги и двуручники. А за пределами стадиона местами будут проблемы. Почему-то есть такое чувство :)

- С кем у вас принципиальные матчи, и когда они будут в новом сезоне?
- Принципиальные игры будут с Металлистом на выезде уже в сентябре и дома с Запорожьем в октябре. Вокруг этих матчей должно быть интересно.

- А что ты можешь рассказать об противостоянии с этими командами (а вернее фанатами) в былые годы? Что интересного было на, и за стадионом?
- Самые интересные отношения, по моему мнению, с харьковчанами. Так исторически сложилось, что с Металлом мы дружили много лет, а потом в один миг рассорились. Предлогом послужило недоразумение на одном из фан турниров, проводимым в Харькове летом 2008 года. Локальный конфликт не удалось погасить оперативно, и вся эта канитель закончилась войной. Я считаю, что войны могло и не быть, будь в тот момент дальновиднее лидеры Ворсклян. Иметь список врагов в полстраны и плюсовать в него еще мощный движ, который находится в 150 км от Полтавы, как минимум не логично. А с другой стороны без этой войны мы бы не получили свою самую важную, как я считаю, победу за пределами стадиона. Проспект Ленина в Харькове многие будут помнить еще долгие годы.
Про бамжей особо говорить не хочется. Один из самых невнятных и гнилых движей. За пределами стадиона большими количествами сойтись не удавалось толком ни в Полтаве ни в Запорожье (массовый забег бамжей осенью 2006 в Полтаве не в счет). Вести какие-либо дельные переговоры также невозможно.
Думаю, основная война должна происходить за пределами трибун. Все что происходит на трибунах это уже небольшое приложение к событиям до и после матча. Поэтому на взаимных баннерных войнах останавливаться подробно не хочу.

- У вас достаточно крепкая дружба с Шахтером и Черноморцем. Но на сколько действительно она крепка? В чем заключается дружба?
- До определенного момента и с МХ дружба выглядела довольно крепкой )))
Мне сложно оценить крепость дружбы. Изначально дружба начинается на уровне личных отношений. Потом она развивается, захватывает большее кол-во людей из обоих лагерей. Так получилось, что с одесситами и дончанами отношения складываются хорошо. При чем это трехсторонняя дружба. Мне кажется это довольно перспективный треугольник. Если ему удастся просуществовать долгие годы я буду этому только рад.
В чем заключается дружба? Каждый человек может дать на этот вопрос свой ответ. Если брать глобально, в разрезе движа, то прежде всего мы начинали дружить против Динамо и Днепра. Есть один важный момент в отношениях фанов команд. Приведу пример из нашего треугольника. Черноморец одинаково хорошо дружит с Ворсклой и Металлистом. Рано или поздно одесситам придется сделать выбор в пользу одной из команд. Именно тогда мы определим крепость дружбы.

- Почему вы против Днепра и Динамо?
- Так исторически сложилось. Когда молодому движу нужно себя проявить и засветить, то лучшего варианта, чем сделать это с признанными корефеями своего дела нету. Именно так мы "подружились" с Динамо, а потом и Днепр подоспел.

- Насколько важно иметь больше или меньше врагов конкретно вашему движу?
- Я считаю, что это важно. Должен быть принцип разумного баланса. Маленькому движу, как мелкой рыбешке, сложно плавать в мутных водах, где ее подстеригают множество более крупных рыб. С одной стороны большое кол-во врагов дает определенную гибкость движу, а с другой стороны, сложно проглотить кусок, который даже в рот не влазит.

«КОГДА ЛЮДИ НАЙДУТ ОТВЕТЫ НА ВОПРОС КТО МЫ, И ЧТО МЫ ХОТИМ, ТОГДА ДЕЛО ПОЙДЕТ ВВЕРХ»
- Давай поговорим немного про ультру в Украине. Не против?
- Без проблем.

- Что скажешь про фанатизм в Украине в нынешнее время? Кто прогрессирует, а кто наоборот - деградирует, по твоему мнению?
- Мне кажется, что нужно сделать небольшое деление на условия в которых живут разные движи в нашей стране. Явно видно разницу между теми, кто сотрудничает с клубами и теми, кто не имеет поддержки со стороны руководства клуба. Плюс, все зависит от города в котором находится клуб. Можно сделать такое деление: Киев, миллионники, областные центры, все остальные. Это связано с доходами людей в этих городах. Чем больше зарабатываешь, тем больше сможешь вложить в любимое дело, да и поток людей несравним в Киеве и Александрии, например. Если брать последние 2-3 года, то вырос практически каждый движ. Это говорит о том, что фан-культура в стране развивается.
Если разбить по клубам, то мне нравится то, как выглядит Динамо Киев. Их бы я назвал прогрессирующими, довольно разнопланово действуют. Мне это нравится. В эту же категорию попадает Заря.
С регрессом сложнее. Не сказал бы что кто-либо сник вовсе.

- Что дало украинским фанатам Евро?
- В целом ничего не дало, но и не отобрало тоже. В целом, я не думаю, что Евро кардинально изменило жизнь фан общественности. Хотя отдельные люди почувствовали больше, чем все остальные. Не без этого.

- Вот прошло 7 туров в Украине, движи, не очень радуют перфомансами, но все же: какую трибуну(ы) выделил бы ты на старте?
- Я думаю, что все ждут подходящего момента и нужного соперника. Вот, думаю, сегодня (02.09.2012) Шахтер что-то покажет против Динамо. Черноморец учится рисовать большие полотна.
А самое первое, что приходит в голову за 7 туров, это перволиговский Севастополь.

- Кстати, про первую лигу. Только на ум Севастополь и приходит, что там еще можешь выделить и сказать? Большая пропасть все же между первой и высшей лигой...
- Пропасть большая, согласен. Думаю, что Севастополь на голову выше всех. Остальные находятся на этапе становления или не существуют вовсе. Когда люди найдут ответы на вопрос кто мы и что мы хотим, тогда дело пойдет вверх

- Украинские фан-движи должны поддерживать сборную?
- Я думаю, что должны. Если не мы, то кто?

- Хорошо, перефразирую вопрос: заслуживает сборная поддержки?
Почему нет? Не думаю, что украинцы приезжают в сборную отбывать номер. Может стоит задать вопрос, а хватит ли фанатья еще и на поддержку сборной?

- Ну а как так просто на трибуне будут уживаться харьки и днепряне, киевляне и одесситы?
- Изначально каждый должен определиться нужна ли ему сборная и если нужна, то как с ней быть. Я не вижу проблемы уживания на одной трибуне во время матчей сборной представителей всех движей. Я не думаю, что одесситы не ездят на матчи сборной во Львов. А киевляне не появляются Харькове и т.д.

- Кстати, как ворскляне ездят на сборную? В смысле какое количество, как часто, и посещаете выезда?
- Конечно ездят. На минувшем матче во Львове с Чехами были, например. Некоторые люди пробивали матчи домашнего Евро. Думаю, почти на каждой игре в Украине можно встретить представителя бело-зеленой Полтавы. Правда, большинство приоритет отдают все-таки клубу. Поэтому на сборную ездит не много народу.

- Продолжим про фанатизм в Украине. Как тебе выездная активность украинских движей? Соответствует она движам?
- Я думаю, что выездная активность это лакмусовая бумажка для каждого движа. Можно посмотреть на количество выездных на том или ином матче и сделать вывод как дела у движа. Думаю, есть прямая зависимость уровень - количество.

- Не слишком зависимы движи от клуба, как считаешь?
- Я считаю, что они мега зависимы. Не знаю, остались ли движи, которые не висят на крючке у клуба.

- Клубы убивают фанатские движи, тебе не кажется так? Когда-нибудь фанаты исчезнут с украинских трибун?
- Я думаю, что они не исчезнут. Они мутируют. Мутируют до неузнаваемости. От того, что будет в будущем мне уже печально сейчас )). Хотя есть и другой вариант развития. Фанатские тусовки используют клуб, для собственного развития, наберут силу и мощь и в один прекрасный момент пошлют к черту клубных боссов со всеми их правилами и запретами.

- Насколько дурно влияет фактор того, что многие уходят в лес, забивая при этом на трибуну?
- Не от хорошей же жизни уходят. Я думаю, людей просто не хватает на то чтобы заниматься и тем и другим. Но по хорошему трибуна будет мощной тогда, когда на ней будут стоять любители леса.

«В РОССИИ ВСЕ ПО ВЗРОСЛОМУ...»
- Ну, и давай немного про Россию, там другой немного уровень. Следишь за фанатизмом в России?
- Да, стараюсь следить.

- Украинская фан-сцена явно не конкурент российской... Что скажешь про топовые движи в России?
- Россия это другая планета. Мне кажется, у них там целая фан индустрия. Украина, такие себе новички, тогда как в России все по взрослому. Хотя можно четко различить где столичные клубы (Москва + Питер), а где все остальные. Я не знаю, как все выглядит в русских клубах все изнутри, но картинка на выходе мне нравится!

- Давай остановимся на провинции в России, ибо можно немного сравнить ее с украинской фан-сценой. Чем-то похожи провинциальные движи в России на наши?
- Похожи масштабами. Легко могут выстрелить на раз, но тяжело держат планку на протяжении длительного отрезка времени. Думаю, что они также зависимы от клуба. Клуб лояльный - движ на ходу, не лояльный - пасет задних.

- Ну что же. Беседа получилось, как мне кажется, довольно содержательной. Чтобы ты пожелал простым фанатикам и простым людям?
- Будьте собой. Делайте, то что считаете нужным. Помогайте тем, в кого верите. Развивайтесь. Ну и занимайте очередь за журналом WGLife№5, который вот-вот появится (на правах рекламы) :)
Коментарі
Коментувати новини можуть лише авторизовані користувачі